الدكتور في العلوم السياسية بجامعة سالزبورغ و الخبير في مركز البحوث الروسي كامران غاسانوف لـ"الشروق": روسيا والصين لن تسمحا بسقوط ايران
تاريخ النشر : 12:34 - 2025/06/23
قال الدكتور في العلوم السياسية بجامعة سالزبورغ و الخبير في مركز البحوث الروسي كامران غاسانوف في حديث خاص ل"الشروق"، إنه دون التدخّل الامريكي اسرائيل ستتلقى الخسارة، مضيفا ان روسيا والصين لن يسمحوا بسقوط ايران وان الصين تزوّد ايران بالأسلحة والصواريخ عبر باكستان.
هل تتوسّع الحرب على ايران لتصبح إقليمية وهل تدخل أمريكا الحرب؟
أعتقد أنه إذا استمرت الحرب بين إيران وإسرائيل، فلن يكون صراعًا إقليميًا، ولكن إذا شاركت الولايات المتحدة وفعّلت قواعدها العسكرية في دول الخليج، ففي هذه الحالة، بالطبع، ستكون الولايات المتحدة طرفًا في الصراع.
وأعتقد أن دولًا أخرى ستشارك، ولكن أولًا، ليست الدول الإقليمية، بل باكستان والصين من خارج المنطقة، وربما روسيا ستساعد إيران عسكريًا وأسلحتها، ولكن ليس بشكل مباشر. لكنني لا أستبعد أنه في حالة هجوم من إيران على قواعد عسكرية في قطر والبحرين، أو ربما في السعودية، في هذه الحالة، لن أقول حربًا، ولكن الصراع سيكون متعدد الأبعاد، لذا ستشارك دول الخليج أيضًا، وإذا شاركت، فأعتقد أن مصر يمكن أن تشارك أيضًا كحليف للسعودية.
عدم تدخّل أمريكا في المواجهة يعني خسارة اسرائيل؟
عدم مشاركة الولايات المتحدة يُضعف قدرات إسرائيل بشكل كبير. لذا، فإن قدراتهم العسكرية ليست محدودة. لذا، هناك بعض الحدود، وهم يتوقعون أن تساعدهم الولايات المتحدة، ربما قبل ذلك، وتهاجم إيران. وإذا لم تشارك الولايات المتحدة، فقد تستمر الحرب لأسابيع، بل لأشهر، لكنها لن تُسفر عن أي نتائج لإسرائيل. بالطبع، سيُلحقون أضرارًا بالغة بالمنشآت النووية والباليستية والمدن والمباني المهمة، لكنني أعتقد أنها لن تُفضي إلى النتيجة التي تتوقعها الحكومة الإسرائيلية.
ما الذي تريده اسرائيل تحديدا من الهجوم على ايران؟ وهل تنجح في ذلك؟
الهدف الرئيسي لإسرائيل هو: تقييد وإغلاق المنشآت النووية الإيرانية، حتى لا يقتصر الأمر على امتلاك سلاح نووي فحسب، بل يشمل أيضًا برنامجًا ذريًا مدنيًا. القضاء على القدرات الصاروخية والباليستية الإيرانية، حتى لا تتمكن إيران من مهاجمة إسرائيل بعد الآن. وإضعاف إيران بشكل عام. السيناريو الأمثل هو إسقاط نظام الحكم، أي إقامة نظام دمية في إيران، والتوصل في النهاية إلى نظام آية الله وآية الله خامنئي.
كيف تقرأ موقف الخارجية الروسية اليوم الحاد تجاه التدخل الامريكي ضدّ ايران؟ وهل ستسمح روسيا بسقوط ايران بعد سوريا؟
بالنسبة للموقف الروسي، فروسيا منشغلة بأوكرانيا. على أي حال، روسيا ليست مهتمة بسقوط النظام الإيراني، وستبذل قصارى جهدها للحفاظ عليه، لأن إيران حليفة، وهو ما ساعد روسيا وأوكرانيا أيضًا. وسقوط النظام الإيراني يعني عودتهم إلى النظام العالمي أحادي القطب الذي لطالما ناضلت روسيا وحارب بوتين دائمًا ضد هذا النظام العالمي أحادي القطب.
لا أعتقد أن روسيا سترسل قواتها. قد تكون المساعدة بإرسال أسلحة، أو أنظمة دفاع صاروخي، على سبيل المثال، أو قدرات عسكرية أخرى.
هل الحرب الدائرة اليوم هي حرب بالوكالة بين الصين والولايات المتحدة؟ وهل تتدخّل الصين لمساعدة ايران عبر باكستان؟
بالنسبة للصين، فأعتقد أنها تساعد إيران بالفعل عبر باكستان. لقد أرسلوا أسلحة وصواريخ عبر باكستان، ولكن ليس رسميًا. وأعتقد أنهم سيواصلون هذا النهج. لن يُعلنوا رسميًا عما يفعلونه لأنهم مضطرون أيضًا إلى إبرام صفقة ما مع ترامب، ومساعدة إيران رسميًا ستُغضب ترامب، وقد يؤدي ذلك إلى زيادة الرسوم الجمركية على الصين. لكن مصالح الصين وروسيا لا تُريد أيضًا التنازل عن إيران نظرًا للنظام العالمي المُتعدد الذي تُناضل من أجله، وإيران من أهم مُوردي النفط للصين وأحد أهم شركائها التجاريين، والهجوم الأمريكي على إيران سيُلحق الضرر بهيبة منظمة شنغهاي ومجموعة البريكس. وإيران جزء من هاتين المنظمتين.
ما سيناريوهات نهاية هذه المواجهة؟ العودة الى صفقة او انتصار عسكري لأحد الأطراف؟
أعتقد أن هناك سيناريوهين. السيناريو الأول: ستُشارك الولايات المتحدة، والثاني: لن تُشارك. إذا تورطت الولايات المتحدة، فإن احتمال انهيار إيران يتزايد. الأمر ليس مضمونًا بنسبة 100%، لكن الاحتمالية عالية جدًا، لأن احتمالات إيران والولايات المتحدة مختلفة تمامًا.
برأيك الشرق الأوسط على أبواب انفجار هائل؟
أما بالنسبة للمنطقة، فأعتقد أنه إذا استمرت هذه الحرب واشتدت، فسنشهد هجرة جماعية في المنطقة إلى الدول المجاورة، تركيا وباكستان وأذربيجان. سيؤدي ذلك إلى كارثة نووية، مما يُهدد أيضًا سلامة المنطقة، كل شيء، من بشر وحيوانات وزهور، وما إلى ذلك. كما يمكن أن يؤدي إلى زعزعة استقرار المنطقة من خلال الإرهاب. وبشكل عام، يُشكل هذا خطرًا على جميع الدول.
إذا سمحوا لهم بالتعامل مع إيران بهذه الطريقة، بتغيير النظام، فأين الضمانة بأنهم لن يكونوا التاليين؟
سبق أن صرّح صحفيون إسرائيليون بأننا فزنا على إيران في نصف النهائي، وسنواجه تركيا في الدور النهائي. هذا يعني أنهم يريدون أيضًا مهاجمة تركيا ومحاربتها.

قال الدكتور في العلوم السياسية بجامعة سالزبورغ و الخبير في مركز البحوث الروسي كامران غاسانوف في حديث خاص ل"الشروق"، إنه دون التدخّل الامريكي اسرائيل ستتلقى الخسارة، مضيفا ان روسيا والصين لن يسمحوا بسقوط ايران وان الصين تزوّد ايران بالأسلحة والصواريخ عبر باكستان.
هل تتوسّع الحرب على ايران لتصبح إقليمية وهل تدخل أمريكا الحرب؟
أعتقد أنه إذا استمرت الحرب بين إيران وإسرائيل، فلن يكون صراعًا إقليميًا، ولكن إذا شاركت الولايات المتحدة وفعّلت قواعدها العسكرية في دول الخليج، ففي هذه الحالة، بالطبع، ستكون الولايات المتحدة طرفًا في الصراع.
وأعتقد أن دولًا أخرى ستشارك، ولكن أولًا، ليست الدول الإقليمية، بل باكستان والصين من خارج المنطقة، وربما روسيا ستساعد إيران عسكريًا وأسلحتها، ولكن ليس بشكل مباشر. لكنني لا أستبعد أنه في حالة هجوم من إيران على قواعد عسكرية في قطر والبحرين، أو ربما في السعودية، في هذه الحالة، لن أقول حربًا، ولكن الصراع سيكون متعدد الأبعاد، لذا ستشارك دول الخليج أيضًا، وإذا شاركت، فأعتقد أن مصر يمكن أن تشارك أيضًا كحليف للسعودية.
عدم تدخّل أمريكا في المواجهة يعني خسارة اسرائيل؟
عدم مشاركة الولايات المتحدة يُضعف قدرات إسرائيل بشكل كبير. لذا، فإن قدراتهم العسكرية ليست محدودة. لذا، هناك بعض الحدود، وهم يتوقعون أن تساعدهم الولايات المتحدة، ربما قبل ذلك، وتهاجم إيران. وإذا لم تشارك الولايات المتحدة، فقد تستمر الحرب لأسابيع، بل لأشهر، لكنها لن تُسفر عن أي نتائج لإسرائيل. بالطبع، سيُلحقون أضرارًا بالغة بالمنشآت النووية والباليستية والمدن والمباني المهمة، لكنني أعتقد أنها لن تُفضي إلى النتيجة التي تتوقعها الحكومة الإسرائيلية.
ما الذي تريده اسرائيل تحديدا من الهجوم على ايران؟ وهل تنجح في ذلك؟
الهدف الرئيسي لإسرائيل هو: تقييد وإغلاق المنشآت النووية الإيرانية، حتى لا يقتصر الأمر على امتلاك سلاح نووي فحسب، بل يشمل أيضًا برنامجًا ذريًا مدنيًا. القضاء على القدرات الصاروخية والباليستية الإيرانية، حتى لا تتمكن إيران من مهاجمة إسرائيل بعد الآن. وإضعاف إيران بشكل عام. السيناريو الأمثل هو إسقاط نظام الحكم، أي إقامة نظام دمية في إيران، والتوصل في النهاية إلى نظام آية الله وآية الله خامنئي.
كيف تقرأ موقف الخارجية الروسية اليوم الحاد تجاه التدخل الامريكي ضدّ ايران؟ وهل ستسمح روسيا بسقوط ايران بعد سوريا؟
بالنسبة للموقف الروسي، فروسيا منشغلة بأوكرانيا. على أي حال، روسيا ليست مهتمة بسقوط النظام الإيراني، وستبذل قصارى جهدها للحفاظ عليه، لأن إيران حليفة، وهو ما ساعد روسيا وأوكرانيا أيضًا. وسقوط النظام الإيراني يعني عودتهم إلى النظام العالمي أحادي القطب الذي لطالما ناضلت روسيا وحارب بوتين دائمًا ضد هذا النظام العالمي أحادي القطب.
لا أعتقد أن روسيا سترسل قواتها. قد تكون المساعدة بإرسال أسلحة، أو أنظمة دفاع صاروخي، على سبيل المثال، أو قدرات عسكرية أخرى.
هل الحرب الدائرة اليوم هي حرب بالوكالة بين الصين والولايات المتحدة؟ وهل تتدخّل الصين لمساعدة ايران عبر باكستان؟
بالنسبة للصين، فأعتقد أنها تساعد إيران بالفعل عبر باكستان. لقد أرسلوا أسلحة وصواريخ عبر باكستان، ولكن ليس رسميًا. وأعتقد أنهم سيواصلون هذا النهج. لن يُعلنوا رسميًا عما يفعلونه لأنهم مضطرون أيضًا إلى إبرام صفقة ما مع ترامب، ومساعدة إيران رسميًا ستُغضب ترامب، وقد يؤدي ذلك إلى زيادة الرسوم الجمركية على الصين. لكن مصالح الصين وروسيا لا تُريد أيضًا التنازل عن إيران نظرًا للنظام العالمي المُتعدد الذي تُناضل من أجله، وإيران من أهم مُوردي النفط للصين وأحد أهم شركائها التجاريين، والهجوم الأمريكي على إيران سيُلحق الضرر بهيبة منظمة شنغهاي ومجموعة البريكس. وإيران جزء من هاتين المنظمتين.
ما سيناريوهات نهاية هذه المواجهة؟ العودة الى صفقة او انتصار عسكري لأحد الأطراف؟
أعتقد أن هناك سيناريوهين. السيناريو الأول: ستُشارك الولايات المتحدة، والثاني: لن تُشارك. إذا تورطت الولايات المتحدة، فإن احتمال انهيار إيران يتزايد. الأمر ليس مضمونًا بنسبة 100%، لكن الاحتمالية عالية جدًا، لأن احتمالات إيران والولايات المتحدة مختلفة تمامًا.
برأيك الشرق الأوسط على أبواب انفجار هائل؟
أما بالنسبة للمنطقة، فأعتقد أنه إذا استمرت هذه الحرب واشتدت، فسنشهد هجرة جماعية في المنطقة إلى الدول المجاورة، تركيا وباكستان وأذربيجان. سيؤدي ذلك إلى كارثة نووية، مما يُهدد أيضًا سلامة المنطقة، كل شيء، من بشر وحيوانات وزهور، وما إلى ذلك. كما يمكن أن يؤدي إلى زعزعة استقرار المنطقة من خلال الإرهاب. وبشكل عام، يُشكل هذا خطرًا على جميع الدول.
إذا سمحوا لهم بالتعامل مع إيران بهذه الطريقة، بتغيير النظام، فأين الضمانة بأنهم لن يكونوا التاليين؟
سبق أن صرّح صحفيون إسرائيليون بأننا فزنا على إيران في نصف النهائي، وسنواجه تركيا في الدور النهائي. هذا يعني أنهم يريدون أيضًا مهاجمة تركيا ومحاربتها.